Transcripción de entrevista a Frank Drake en el noticiero vespertino de RedAM del 18 abril 2005.

Jesús Martín Mendoza (conductor): Dr. Frank Drake, bienvenido a la Red de RadioRed.

Frank Drake: Mucho gusto.

Conductor: Gracias por estar aquí con nosotros. Nos acompaña también el Dr Rafael Navarro. Ud. ya lo conoce: investigador del Instituto de Ciencias Nucleares de la Universidad Nacional Autónoma de México. Dr Navarro, bienvenido.

Rafael Navarro: Que tal Jesús Martín, ¿cómo estás?

Conductor: Es un placer tenerlos aquí. Sobre todo porque el tema me parece que pocas veces se toca en los medios de comunicación, pocas veces en un noticiario y hoy tenemos esta oportunidad de tener al dr. Frank Drake para hacerle las preguntas fundamentales. Primero, dígannos ¿cómo nace el proyecto SETI? ¿cómo nace la idea de buscar vida inteligente en otras partes del universo?

Frank Drake: El proyecto SETI nació en el año 1958, porque en este año habían inventado en los Estados Unidos un receptor de radio con mucha más intensidad que los viejos receptores. Al mismo tiempo construimos un gran radiotelescopio de 25 mts. Este radiotelescopio con el nuevo receptor tiene la capacidad de descubrir radioseñales provenientes de las estrellas más cercanas a nosotros.

Conductor: Si entendimos… busca recibir estas señales de radio que se puedan distribuir en el universo. Sin embargo la velocidad de las señales de radio es de 300,000 kms por segundo. Y el universo es muy grande. ¿Esta sería la forma más adecuada para buscar alguna comunicación con algo que entendamos inteligente, dr Drake?

Frank Drake: Es el método de búsqueda más prometedor. Porque las señales van a la velocidad de la luz que es la velocidad máxima a la que puede viajar algo en el universo.

Conductor: Conociendo la forma de búsqueda más prometedora a través de las señales de radio que viajan a la velocidad de la luz, explíquenos dr Drake ¿cómo funciona el instituto SETI? ¿Cuáles son su objetivos de búsqueda, específicos?

Frank Drake: En el instituto tenemos un equipo de científicos, expertos en computadoras, expertos en electrónica, que construyen receptores y computadoras especiales para detectar señales provenientes de radiotelescopios. Vamos a los radiotelescopios más grandes del mundo y buscamos señales. Llevamos haciendo esto 45 años.

Conductor: En estos 45 años ¿han encontrado alguna señal de radio que pudiera hacerlos brincar de su silla? ¿que pudiera ser considerado como algo inteligente desde otra parte del universo?

Frank Drake: Hemos recibido muchas señales que parecen extraterrestres. Pero al estudiarlas en detalle todas esas señales provienen de nuestra civilizacíón.

Rafael Navarro: De la Tierra.

Conductor: Es decir que las señales que han encontrado y que les hacen suponer que pueden ser de alguna civilización extraterrestre, inteligente, resultan que son de la propia Tierra.

Frank Drake: Sí. Todas las señales que recibimos son de la Tierra. De nuestra tecnología.

Conductor: En algunos documentales, sobre todo del Discovery Channel, revelan que el instituto SETI ha encontrado ha encontrado al menos una señal sin explicación. ¿Es verdad esto dr Drake?

Frank Drake: Hay una señal muy famosa que denominamos Wow!. Hace 25 años. Ni nosotros ni otros astrónomos hemos encontrado la misma señal en la misma zona del cielo en la misma radiofrecuencia.

Conductor: Han vuelto a sintonizar la misma frecuencia donde encontraron Wow! y nunca más en estos 25 años…

Frank Drake: … nunca hemos oido nada.

Conductor: ¿Absolutamente nada?

Frank Drake: Absolutamente nada. No sabemos qué fue.

Conductor: Ahora bien. ¿Usted es un convencido de que existen otras civilizaciones inteligentes?

Frank Drake: Sí.

Conductor: ¿Porqué, dr?

Frank Drake: Porque sabemos mucho de la historia del sistema solar, de la historia y evolución de los planetas, del origen de la vida. Toda esta información dice que estamos aquí por razones naturales. Comunes. Nada especial es requerido. Creemos que lo que pasa aquí en nuestro sistema solar pasa en muchos otros.

Rafael Navarro: El dr. Drake ha generado una ecuación muy famosa que lleva su nombre. Y con esta ecuación el ha podido predecir cuántos planetas hay en la galaxia que tienen vida, microscópica o vida más compleja, inclusive civilizaciones inteligentes o avanzadas.

Conductor: Precisamente frente a mí, Dr Drake, Dr Navarro, tengo esta famosa ecuación donde usted determina la cantidad de planetas con civilzaciones con algún grado de tecnología.

Frank Drake: Sí.

Conductor: ¿Cómo se conforma esta ecuación? ¿Cuáles son las variables de la ecuación?

Frank Drake: Hay 7 variables en la ecuación. El primero es la taza de formación de estrellas en la Vía Lactea. La segunda es la fracción de estas estrellas que tienen sistemas planetarios. El tercero es el número de planetas que tienen sistemas biológicos. El cuarto es la fracción que produce vida. El siguiente es la fracción donde se desarrolla. El sexto factor es la fracción que desarrolla tecnología. Y el factor final es la ventana de tiempo de la civilización para que podamos detectarla.

Conductor: Voy a repetir estas variables: Número total de estrellas en la via lactea, fracción de estrellas con sistemas planetarios, número de planetas que pueden soportar vida, fracción de planetas que desarrolla vida, fracción de planetas que desarrolla vida inteligente, porque una cosa es vida y después la inteligencia, la fracción de esos planetas capaces de comunicarse mediante señales de radio, y el tiempo de vida del planeta durante el cual vive la civilización. Si tomamos en cuenta los miles y miles de millones de estrellas ¿qué resulta de esto? ¿Cuántos planetas hay que pueden albergar vida inteligente, dr Drake?

Frank Drake: No sabemos exactamente el número. Pero yo creo que hay 10,000 civilizaciones en la Vía Láctea que podemos detectar.

Conductor: ¿10,000 civilizaciones?

Frank Drake: 10,000.

Conductor: ¿Tan solo en la Vía Láctea?

Frank Drake: Tan solo en la Vía Láctea y hay cientos de millones de galaxias.

Conductor: Si tomamos en cuenta el número de galaxias que hay en el universo pues múltiplique ud estas 10,000 por n galaxias que hay y estamos entonces, por así llamarlo, en una sociedad universal. ¿Qué tan lejos o que tan cercano estamos de ellas tomando en cuenta la velocidad de la luz y la transmisión radial , dr Drake?

Frank Drake: Si hay 10,000 civilizaciones en la Vía Láctea, la distancia entre civilizaciones son aproximadamente 1000 años luz. Es muy grande esta distancia. Quiere decir que un mensaje tarda 1000 años en ir de una estrella a la otra.

Rafael Navarro: Eso lo que quiere decir es que si llegáramos a detectar una de estas señales, para el momento en que las recibimos a lo mejor esa civilización ya no existe.

Conductor: Eso si tomamos en cuenta lo que en nuestra inteligencia y en nuestra civlización conocemos como la velocidad máxima que existe en el universo que es la velocidad de la luz. ¿Existe una investigación, dr Drake, que nos pueda revelar si existe algo más rápido que la velocidad de la luz para poder llegar a esas civilizaciones?

Frank Drake: Hay ideas y teorías de que quizá sea posible enviar o mandar cosas a velocidades más rápidas que la luz. Pero no hay evidencia, ninguna, que esto exista actualmente en el Universo.

Conductor: ¿Significa que con nuestra tecnología es, digamos, imposible realizar una comunicación ida y vuelta con otra civilización en el universo?

Frank Drake: Es posible comunicarnos con radio o luz. Pero con naves espaciales es ridículo. Las cantidades de energía requeridas son muy grandes. Por ejemplo para ir a 0.1 de la velocidad de la luz con una nave de un pequeño avión, necesitamos la energía equivalente a la que producen todas las plantas eléctricas por 100 años.

Conductor: Dr. Drake con esta explicación que nos da, entendiendo lo lejanos que estamos en tecnología [control_zape: estamos alejados en distancia; esto confirma mi opinión de que el conductor es un idiota] de esas 10,000 civilizaciones que existen en la Via Lactea ¿cuál sería entonces el objetivo o el caso de buscarlas vía radio?

Frank Drake: Hay muchas razones. Una es que es muy interesante si hay otras formas de vida en el universo. Es posible aprender cosas muy útiles. Por ejemplo, como producir energía de la fusíón nuclear pero nos daría mucha energía con pequeño costo.

Conductor: Aquí quiero hacer un paréntesis para agradecer al dr Drake el esfuerzo por comunicarse en español. Lo que habla de su interés y su bondad por traer estos temas a la radio mexicana. Dr Drake ¿cómo será en el futuro un contacto con otra inteligencia? ¿Como lo imagina usted?

Frank Drake: No se puede predecir, pero seguro aprenderemos muchas cosas interesantes e invaluables para nuestra civilización. Hechos de tecnología, teología y sociología. También nos daría información útil para nuestro futuro.

Conductor: ¿Cuántos años cree que tengan que pasar para que la humanidad sea una sociedad universal, para que tengamos contactos con otras civilizaciones?

Frank Drake: Es muy difícil decirlo. Hay situaciones políticas, guerras, problemas económicas… siendo optimista creo que estamos a cientos de años de conseguirlo.

Conductor: La sociedad de este país tiene un concepto de la vida extraterrestre distinta al que tienen los científicos. Se hablan de OVNIS, se habla de que los gobiernos tienen comunicación con otras formas de vida en el universo. ¿Cómo los científicos cómo usted empatan o dividen ambas ideas? Lo que dice la gente ¿es verdad de otras vidas? y lo que es la verdad en este campo. ¿Cómo se divide esto?

Frank Drake: Nosotros hablamos del tema cada vez que podemos. Como ahora mismo en un programa como este. También en revistas. Usamos cada oportunidad para comentarlo.

Conductor: Sabemos que una de sus alumnas inspiró la creación del libro de Carl Sagan y a película Contacto. Esa mujer si existe ¿y es así de enamorada de su trabajo para buscar señales en el instituto SETI?

Frank Drake: Todas las personas que trabajan en el instituto SETI están enamoradas, apasionadas con el tema de la vida extraterrestre. La vida inteligente. Y todos ellos saben suficiente del universo para considerar posible, probable que la búsqueda tenga éxito.

Conductor: Encontrar una civilización inteligente en el concepto que tenemos sería la noticia más importante de nuestra humanidad. Pero tendría implícitos impactos políticos, religiosos, impredecibles en la sociedad humana. Ante esa realidad ¿nos lo van a decir? ¿el instituto SETI nos va a decir que han encontrado una señal de vida inteligente extraterrestre?

Frank Drake: Tenemos una ley el instituto que dice que cuando la señal se obtenga se lo diremos a todo el mundo. No hay secretos en el instituto SETI.

Conductor: ¿No hay secretos?

Frank Drake: No hay secretos. Tenemos una política muy fuerte de que no hay secretos. Todo el mundo necesita saber de este descubrimiento.

Rafael Navarro: Una ventaja del insituto SETI es que no pertenece al gobierno. Es completamente privado. Y la política que tiene el insitituto es en el momento en que tengan una señal, esa señal primero tiene que ser confirmada y si esa señal es confirmada entonces se le da a conocer a todo el público. A todo el mundo.

Conductor: Le preguntaba al dr Drake los impactos que tendría esto en lo político y en lo religioso. En la organización social de la humanidad saber que no estamos solos. Porque muchas cosas funcionan en este mundo en el principio de que somos los únicos en el universo y de repente romper ese paradigma sería tan impactante como el descubrimiento de América o el descubrimiento de los distintos continentes. Yo tomaría esto como una promesa del instituto SETI. De que cuando esto se produzca se conozca. Porque hay muchas falsas creencias que podrían borrar el trabajo científico de SETI. Hay hombres y mujeres que hacen dinero transmitiendo información de OVNIS, de marcianos, de hombres verdes…

Frank Drake: Es un gran problema para nosotros…

Conductor: ¿Cómo lo superan, ese gran problema, dr Drake?

Frank Drake: Tenemos cuidado de no decir nada que indique que los reportes falsos sean verdades. Y nosotros divulgamos cuando es posible la verdad. ¿Qué es la verdad? El método para detectar a los extraterrestres es mediante búsquedas de radioseñales, señales de luz… pero OVNIS no son buenos[control_zape: genial].

Conductor: Entendemos el concepto. No es buena toda esa información para el trabajo que se realiza en SETI. Dr Navarro.

Rafael Navarro: Claro. Además de lo que se ha estado hablando de señales de radio que es una forma de buscar otras civilizaciones -también podemos nosotros mandar información a otras civilizaciones de la humanidad misma-, hay otros mecanismos que se han puesto en práctica e inclusive el dr Drake a participado en ellos. Por ejemplo, la placa que está volando en las naves Pionero 10 y Pionero 11. Es una placa que diseño Frank Drake junto con Carl Sagan donde está una pareja de humanos, un hombre y una mujer tomados de la mano, se indica que vienen del sistema solar y hay todo un mensaje codificado que va en una placa en estas naves. Estas naves están saliendo del sistema solar y es el mismo concepto de un náufrago que manda un mensaje en una botella pára que sea descubierto en un futuro por alguna persona. En algún momento esa nave va a ser interceptada por otras civilizaiciones y bueno, este es otro mecanismo que se ha puesto en práctica para comunicarnos.

Conductor: Dr. Frank Drake, descríbanos un poco sobre este gran divulgador de la ciencia que fue Carl Sagan. Hablenos un poco de él. El mejor recuerdo que tenga de Carl Sagan, dr Drake.

Frank Drake: Carl Sagan tenía mucho amor por la humanidad. En todo su trabajo… pensaba en el impacto a la humanidad.

Rafael Navarro: En el transcurso del sur de la ciudad hacia acá, veníamos platicando con el dr Drake y comentábamos de Carl Sagan. Y un comenntario que hizo muy interesante es que el dr Frank Drake trabajaba en la universidad de Cornell y él fue uno de los que jugo un papel importante para contratar a Carl Sagan para que trabajara en Ithaca en la universidad de Cornell.

Conductor: Es el descubridor de Carl Sagan, por así decirlo. Usted descubrió a Carl Sagan.

Frank Drake: Mi más importante descubrimiento científico.

Conductor: Si no fuera por Carl Sagan lo que sabemos de nuestro planeta de los planetas del sistema solar, sobre todo de la investigación científica, no se hubiera reaizado. Porque tenía la capacidad de hacer muy sencilla la explicación del universo y se le recuerda con su obra Cosmos. Ahora y mañana y siempre. ¿Habrá alguien que continue la obra de dovulgación científica que inició Carl Sagan, dr Drake?

Frank Drake: Habemos 3 o 4 de nosotros. Pero hay mucha más gente que dice cosas malas.

Refael Rivera: Pero ciertamente ha jugado un papel muy importante. En mi caso jugó un papel muy importante Jack Costeau y después surge Carl Sagan entusiasmó a muchas generaciones para que estudiaran astronomía, ahora astrobiología. Pero sí jugó un papel muy importante para encaminar a muchas personas a la ciencia que requerimos.

Conductor: Ese tipo de contactos dr Navarro, dr Drake, entusiaman a muchos jóvenes. Que nos escuuchan en estos momentos, que a lo mejor cruza por su mente dedicar su vida a la ciencia, a la investigación, a la tecnología. ¿Cómo se puede capacitar a alguien o reclutar para trabajar en el instituti SETI? ¿El instituto SETI, el centro Carl Sagan, están abiertos a jóvenes que quieran trabajar con ustedes¡

Frank Drake: Sí. Necesitamos más jóvenes en estos temas. Muchos de los que estamos, como yo, ya somos viejos. Necesitamos jóvenes con mucha energía.

Rafael Navarro: Vienen tiempos muy interesantes. Quizá los hijos o los nietos de los que nos escuchen puedan ir a estación lunar que próximamente se contruirá. Son los jóvenes y los niños los que tienen posibilidad de explorar primero nuestro sistema solar y luego más allá con la tecnología que ha desarrollado el instituto SETI.

Frank Drake: Hace diez años no había esta nueva ciencia: la astrobiología. Y cientos de científicos jóvenes que desean trabajo en este ciencia verán cosas muy exitantes.

Rafael Navarro: Y lo más interesante es que esta nueva ciencia es interdisciplinaria. Ves aspectos de química, de física, de astronomía…

Conductor: El propio nombre, astrobiología, da por sentado que hay vida en otros planetas…

Frank Drake: Pero no hay bastante dinero para todos los que quieran trabajar en astrobiología. Eso es lamentable.

Conductor: ¿Qué pasaría dr. Drake que todo el presupuesto de defensa que dedica EU se lo dedicaran al instituto SETI? ¿Qué lograrían?

Frank Drake: Un ejemplo, estamos construyendo un radiotelescopio en el norte de California. Este radiotelescopio costará 40 millones de dólares. Eso es como media hora de guerra en Irak.

Conductor: ¿Media hora de guerra en Irak, uds necesitarían para construir un radiotelescopio en el norte de California?

Frank Drake: Sí.

Conductor: ¿En qué parte de California lo están construyendo?

Frank Drake: Cercano a la montaña Lasen. Cerca de la frontera con Oregon.

[Aquí el conductor y el dr Navarro comentan sobre una próxima conferencia del dr Frank Drake en la 4ta reunión de la Sociedad Mexicana de Astrobiología el próximo 19 y 20 de abril de 2007. Más informes aquí.]

Frank Drake: Algo más. Una buena noticia. México es muy activo en astrobiología. Hay más astrobiólogos en México que en China. Que en la India. Los científicos mexicanos están muy activos en la ciencia de la astrobiología.

Conductor: Ha sido un honor tenerlo en el estudio. Es usted un hombre importante para los que amamos la ciencia, la divulgación de la ciencia. Le agradezco mucho que nos halla puesto los ojos, la mente en el universo.

Frank Drake: Ha sido un placer.